《问答神州》专访系列
《承诺2020》问答湖南省委书记徐守盛
吴小莉：根据中国国家统计局的数字显示，中国还有7017万的贫困人口，湖南、河南、广西、四川、贵州、云南这6个省份的贫困人口都在500万以上，其中湖南的贫困人口约596万。
2015年的11月，在中央扶贫工作会议上，湖南的领导立下了军令状：在未来五年，湖南要实现全省596万的贫困人口整体脱贫，51个扶贫工作重点县全部摘掉帽子，那么湖南的扶贫攻坚战应该怎么打，精准扶贫如何真正精准到位，带着这些疑问，前不久我们来到了长沙，相约问答湖南省委书记徐守盛。
在长沙采访期间，我们跟随省委书记徐守盛乘坐沪昆高铁，从湖南东部邵阳市到省会长沙，原本三个多小时的路程，坐高铁只需要55分钟。
徐守盛：一个又准点，又安全，而且呢还有这个舒适点，同时它也节约。
在中国，高铁的开通，不仅意味着人们出行方式的变革，更成为沿线一些落后地区变贫穷为发展的转折点。高铁加快了人流、物流、资金流和信息流的快速流动，实现沿线主要城市的“同城效应”，推动了地区一体化进程，促进经济发展，因此在执政者的眼中，高铁经济正在成为精准扶贫的重要力量。
徐守盛：而且沿着这个交通一线，有若干个县城，有若干个集镇，就是在这样子的一些地方呢，就将来形成一些人流、物流的集散地，更好地来带动我们城乡统筹发展，来带动我们这些贫困地区，群众的脱贫致富。
吴小莉：这里有底气也要有建设对不对。
徐守盛：是。
吴小莉：重点在这儿，这个建设。
徐守盛：这是建设，这是我的铁路建设规划，高铁是个亮点，高铁的通车里程是全国第一。
徐守盛：不但是全国第一的问题，重点它有两个大主线的交汇地。
徐守盛：对了，这个了不得，就两条主干线的交汇地，一个是京广，一个是沪昆，这将来还有一条现在明年就要开始动工了，是从哪呢?从重庆到福建到厦门。
记者：徐书记，我们接下来要谈的两个话题，一个是我们的现在的交通优势。但是交通优势之前，我们其实想把这张图同时来表达的是，在交通优势没有展现之前，它的贫困区块。好，我们一起来看一看。为什么交通这么重要，为什么你这几年提到了我们以前的劣势现在变优势的很大原因就是因为，你看我们看到几个像张家界，这么有名的一个旅游的胜地，但是它是我们的贫困区。怀化、永州。
徐守盛：对。
记者：这三个地方其实都是我们非常大的贫困的地方。
徐守盛：是。
记者：为什么?是在没有铁路交通或者没有公路交通之前，造成这样子的贫富的差距吗?
徐守盛：从我们现在湖南省叫大湘西的贫困地区呀，要数它这个自然条件很好，好在什么地方?青山绿水风景如画。
记者：美得让人心痛，但穷得让人揪心。
徐守盛：对了，就这两句话，因此我呢就是到湖南来调研我到了大湘西去以后啊，我就跟大家说了两句话，青山绿水下面掩盖着贫穷落后。第二句话青山绿水下面掩盖着环境的污染和破坏，因为它有小矿啊，有一些小煤矿，还有一些小的废金属矿。它越是这样子走呢，不是叫有水快流吗，老百姓穷啊，他就先开(矿)啊，再加上外地的有一些不法商人也到这儿来乱开(矿)。
记者：赚快钱。
徐守盛：就越开越穷，而且越开把这个地方的自然生态环境破坏的尤为严重，再加上交通又很闭塞，平时呢检查督促的人有的进山都进不去的。因此呢，这些地方之所以说贫穷，历史原因和现实的原因都有，但是我认为主要的，还是以交通为带头的政府所提供的这些公共服务没有跟上去。由于这个没有跟上去，加之老百姓住在一个比较闭塞的地方，思想观念又比较落后，后来，我们把这一块，就作为扶贫开发的重中之重。
你比方刚才你讲的这个张家界，是一个历史这个很厚重啊，也是人类的一个共同的一个森林公园，大家应该要来共享。为什么它还贫穷，也就是交通基础设施落后，但是你现在我们的张家界机场修了，高速公路通了，高铁今年就开始开工了。那很快地这一个地方固然包括吉首，包括怀化很快的就会发展起来。
2015年8月1日，湖南省委书记徐守盛乘坐高铁从长沙出发，同时，贵州省委书记陈敏尔乘坐高铁从贵阳出发，大约80分钟之后，他们在中间城市怀化会面，签署了湘黔高铁经济带合作协议。作为武陵山区扶贫攻坚的主战场，怀化市正因为开通高铁而酝酿着巨变。
记者：您那次为什么跟陈敏尔约在怀化，这两个人都坐高铁，为了试用一下吗?
徐守盛：因为我们高铁开通以后啊，我认为呢，我们一个区域的经济社会的发展，它交通是要带动经济社会的发展，来致富百姓，改善老百姓生活的。因此我和这个敏尔同志商量，就是我们贵阳到长沙，你贵阳你也，我不到你贵阳，你也不到我的这个长沙，我们就在中间的这个城市怀化，我们一起碰头。就是两个省如何来把这个沪昆高铁的我们这一段作为一个经济带，来科学合理的规划，来共建共享共用。
记者：十三五规划在2016年要开启了，这也是我们最后要全国奔小康的关键五年。当时习近平主席在贵阳开了一次扶贫会议，其中几个重要的扶贫省份，包括湖南也都参与了。您在会上主要发言是什么内容?
徐守盛：我去发言的这个主要内容，还是呢，这个要求国家，对我们这些贫困地区的这个贫困人口，而恰恰这一部分贫穷的人口都是在自然环境比较恶劣，交通条件很差，信息也很闭塞，资源本身又很短缺的这样的一些地方。这个是难啃的硬骨头，要到2020年的这个目标定下来了，那不可能，我们全党已经向全国人民做出了承诺，就不可能在反悔。这个当时我们去反映的呢，除了要解决交通基础设施建设的配套，要解决一个贷款扶贫，要解决一个中央示意要来帮助我们这些特困地区来扶贫的机遇以外呢，同时那也是就是向总书记也交了军令状，我们必须要完成，完成不了就拿我们是问了。
记者：但是总书记可能会提到说，现在湖南基础设施的条件已经好了很多了，比如说像怀化因为有了这条高铁，它可能产生什么样翻天覆地的变化?
徐守盛：怀化现在在我们这个整个大湘西地区啊，它还有变成了一个铁路枢纽，它所谓变成了一个铁路的小枢纽呢，就是有好几条铁路的交汇点都在它那儿。因此怀化市是作为我在这个西南边的一个贫困地区，还设立一个中心，就是设立一个新的增长节，因此我现在呢就是要有意识的把它培养成一个比较大的大中城市，让它来辐射带动我周边的一些贫困地区。你比方现在这个在我总体的规划这个方面，高铁开通了以后，它开通之日就是满负荷之时，你说那个开通的第一天，票是一票难求，一直到现在都是如此。
农村扶贫
吴小莉：2015年，扶贫是湖南的头等大事。根据中央提出的“精准扶贫”要求，湖南识别出了8000个贫困村，并向每个贫困村派驻“帮帮团”，也就是驻村帮扶工作队，其中仅省直和中央驻湘单位就派出了184个工作队，并且驻村的时间由原来规定的两年改为三年，要求不脱贫不撤退。2015年，仅产业扶贫一项，湖南全省总投入就达到了14.83亿元人民币，直接帮扶30万贫困人口，预计年人均增收1000元人民币以上。
记者：会不会担心就是说驻村的干部在，这个村就发展起来了，然后驻村的干部离开了，这个村的很多的知识或者是意识又降低了?
徐守盛：这个小莉台长，我跟你说个心里话，关键的问题在县委书记。因为这个县，这个政治单元它是一个独立的政治单元。所谓独立的政治单元是什么?它是党政军民学工农商学兵东西南北中它什么都有，它就是缩小了的省政府，一个市政府。它这个县什么东西都有，而且它是一个独立作战的单位。那么再加之呢从中央财政的转移支付，我省里面的财政的转移支付，以及我每一个部门的专项资金的扶持都到县一级，因此这个县一级是太重要了。
记者：政府官员当中有一种为官不作为的这种现象出现。您也曾经提到过说您强调当官必须作为，无功也是过错,为什么这样说?
徐守盛：我是这么看的，这个从我们基层干部来说，绝大部分是为老百姓服务的，这不用说，但是有没有一些人认为这个现在反腐败斗争的形势这个很严峻啊，而且上面的要求也很高啊。现在这个要拿一个苹果都不允许，喝一杯酒都要被处理，乘一次公车私用，那都要报官啊，是不是管的太严了一些，他们不太习惯了。因此有一些人也有一种等待观望的这样子的一种极个别的现象还是有的，但是我们现在在经常不断的教育，凡是发现这样子的一些问题，我们都要教育，而且发现有问题的都要处理。
在长沙的采访期间，我们还跟随了徐守盛来到了邵阳市新邵县调研，看望那里的贫困户。新邵县是位于邵阳市北部，2011年被国家纳入集中连片特殊困难地区，曾经因为当地的媒体将这个报道为“特大喜讯”而饱受诟病。多年来都未能够摘掉“高调炫贫”的帽子。事实上，新邵县自然环境恶劣，灾害多发，人均耕地面积少，是不折不扣的贫困地区。尤其近年来由于自然灾害等原因，当地返贫的现象严重。
何定秀是戴家村7组村民，家中一共4口人，耕地1亩，儿子外出多年未归，儿媳妇儿已经改嫁，何定秀带着两个孙子住在一栋危房里，属于特困户。
嘉宾：我的房子跟猪栏牛栏一起要倒的
记者：要倒了。
何定秀：要倒的要倒得很的要拆开的
嘉宾：就是这个地方了。
记者：这是原来的房子。
嘉宾：这里那里还有个厕所的
目前当地政府帮助何定秀拆除了危房，正准备建新房，花费大概在八万元人民币左右，全部由县政府的扶贫经费买单。
徐守盛：你坐。
何定秀：你坐你坐。
徐守盛：你坐，这个我就了解一下，你的这个儿子现在在哪呀?
何定修：我儿子?
徐守盛：哎。
何定修：我儿子他出去打工，无家可归了，我一个人，59岁的，带着两个孙子让我，我为他带两个孙子，他去了好多年，连我那媳妇她也不跟我了。
徐守盛：就是媳妇儿已经改嫁走了，那你儿子有没有跟你联系啊，平时啊?
何定秀：没有联系，最近两年两三年都没有跟我联系，我老公死了的，我想起来眼泪水都没有干过
县委书记：目前我们给她制定的帮扶措施就是，第一呢就是给她的孙子孙女解决上学难的问题。第二呢，就是多方筹措资金，给她解决好那个住房问题。第三、我们就是利用这个金融扶贫政策，然后帮助她发展这个养殖业，提高家庭收入。我们给她的那个脱贫时限是2017年。
徐守盛：2017年?
县委书记：对。
徐守盛：今年是2015年，两年能脱贫吧，她的这个儿子现在能找着找不着?
嘉宾：找不着。
徐守盛：现在有没有帮助他找?
嘉宾：帮了很长时间了不晓得哪去了媳妇儿也跑去改嫁了，媳妇儿也改嫁了。
徐守盛：媳妇儿改嫁了，那就是反正肯定也知道他的去向了，现在给她要把她的儿子要找着。
2015年的两会期间，湖南省委书记徐守盛在代表团开放日的活动上表示，湖南的区位“不东不西”，有些国家政策享受不到，发展压力比较大。
徐守盛：我湖南是属于中部省份，那和我交界的比方像贵州像广西像重庆，它是属于西部地区。凡是西部地区搞基础设施建设的国家补助的资金它和中部地区就不一样，它就补助得多。老百姓的这个想法很朴实，但是呢我们也要实事求是的讲不可能绝对平均。我们仅仅是说湖南有这样子方面的一些具体情况，希望中央在新一轮政策调整的时候，能够综合的考虑到这样的一些问题。
记者：也就是说以前一条高速公路从贵阳开到湖南交界的地方，可能在贵阳那一个路段，这个修建的费用的补贴可能会高于在湖南的这个路段?
徐守盛：对。
记者：那未来会稍微平均一些吗?
徐守盛：对，我认为将来会稍微要平均一些，稍微要平衡一些。第二呢，湖南又是在这个政权建设根本时期付出过巨大代价的一些省份，一个省份，而且它是有光荣传统的，就希望国家对革命老区能有更多的支持。好，这一次我们这个意见呢，中央基本在那了，在习总书记和克强总理的讲话当中，这一次都已经提到了，对革命老区的一些政策还要进一步的明确，来给更多的支持和帮助。
互联网+扶贫
吴小莉：2015年的下半年，中国互联网行业的两大巨头马化腾和马云先后造访湖南，互联网成为扶贫工作的重要抓手。我们在长沙采访的期间，跟随徐守盛书记走访了邵东县的一家很普通的电商企业，但是就是这家小企业已经通过了互联网技术，在为全国各地三线以及以下的城市提供技术服务和生活信息服务。而发展农村电子商务也在逐步地成为扶贫工作的重要组成部分。
邵东县位于湖南省中部，因电子商务高速发展而闻名，全县拥有电商经营户近1.5万户，2015年实现电子商务交易额40亿元人民币，比2014 年增长约50%，全省排名第五，2015年“双十一”当天，邵东县的电商出单量位居全省第一。打火机、皮具箱包、小五金、特色农副产品等热销了全国130 多个县市区。
徐守盛：现在这个整个销售的行情怎么样?
嘉宾3：现在还可以，尤其像我们这个黄花菜，书记，我们当地本地特产的，这是比较有名气的。
嘉宾1：书记给你报告，邵东黄花菜是中国第一标志镇的商标，黄花菜的原产地在邵东。
徐守盛：在邵东。
嘉宾1：在邵东。比如现在我就把每，电子商务覆盖在每一个农村了，就每一个村组的。
徐守盛：它每一个村组的，它都有它的这个运输的这个点了?
嘉宾1：现在我们老百姓在偏远的乡村，在家里点击一下，可以购到纽约的东西了。
记者：这个部分其实在李克强总理说他前不久看了一本书叫(《创客》)，就是说现在互联网+，大家谈的很多的是互联网+改造传统的行业。很多的是消费的改变，其实都是用互联网的方式去服务于制造业。那湖南其实是有这个条件的?
徐守盛：对。而且我最近呢，要准备采取一个比较大的动作，也就是我要把我的县委书记集中起来培训，就怎样子把互联网+应用到我的这个农村结构调整城乡统筹发展，服务千家万户，渗透到老百姓生活的每个领域，只要是它技术成熟的，我就千方百计的来进行推广。我是最近听到马云先生和马化腾先生，我分别和他们切磋，也向他们做一些请教，恐怕我们中国现在是互联网应用的世界第一位。
记者：您刚提到了两个互联网的大佬的名字，我们先谈谈马云吧。“双十一”，据说“双十一”的晚会是第一次办这个晚会，而且当时马云在浙江想要找浙江的浙江卫视来办，就最终到了湖南。原因是因为到湖南卫视一谈一拍即合，之后马云就来跟您有了一场会见，当时你们谈的主要是什么?
徐守盛：马云和我来会见，主要就是谈的这个，互联网如何来服务目前的这个技术创新，如何来服务目前的结构调整、经济转型、城乡统筹，农村结构的调整，农业结构的调整。他讲的这些呢，其实就是讲的互联网的实际运用，他今年之所以说把这个双十一的晚会放在我们湖南卫视来举办，他一见到我就跟我说一个心里话，我跟他想的是完全一致的。因为湖南卫视的他有一部分是比较固定的受众，而固定受众的这一部分人呢，主要是中青年人为主体的，而正是恰恰这一部分人呢，网购是他们的实力军。
2015年11月23日，马云造访湖南，与省委书记徐守盛会面。谈到了湖南的农产品时，马云说，自己家里头买过湖南老太太做的腊肠，很好吃。希望在农村电商方面与湖南进行“完美合作”。而徐守盛则当起了推销员，他说：“湖南好东西多，特别是大湘西贫困地区的农产品都是原生态的，其他地方没有，就是出不去。”徐守盛表示，希望通过与马云的合作，更好地利用互联网+，惠及广大农村、惠及千家万户、推进精准扶贫。
记者：那马云这次有没有给您提供一些建议比如说，因为您一直提到互联网+，应该+是柴米油盐酱醋茶，都必须要民生百姓的东西也得要互联网+。尤其是您提到的，在农村的互联网+，互联网+农业是改造农村的一个很重要的方式，怎么样把农村的好东西，尤其我们湘西那一带的好东西，能够对接到城市，未来有没有深度的融合和合作?怎么样借助这种能力能够扩大您希望的互联网加农业?
徐守盛：就是我们出了这个题目，而事实呢，这个马云已经在有一些省或者有一些地方已经开始干了。而事实我湖南也在我的部分农村也已经在做了，而且做的效果相当好。现在的问题呢，就是一个普及的问题，已经在做个方案了。同时我省委中心组的学习，我还要请马云同志来给我讲课，就让他来讲，讲我们这个互联网，从目前的整个，我们刚刚闭幕的十八届五中全会，关于国民经济和社会事业发展的机遇当中的若干条如何结合起来。(完)
