1月27日，张运华代表(左二)、杨君武委员(右二)、李德辉代表(右一)在“民生热问”会客室接受访问。 湖南日报记者 赵持 摄

　　主 持 人：李艳华

　　文稿撰写：湖南日报记者　陈勇 王曦

　　统 筹：蒙志军

　　今年的政府工作报告指出，推进机关事业单位养老保险制度改革，建立统一的城乡居民养老保险制度。

　　作为改革中的“硬骨头”，破解养老金“双轨制”难题一直是社会关注的焦点。最近国务院下发的关于机关事业单位工作人员养老保险制度改革决定，显示了中央动真格、破难题的毅力和决心。如何确保并轨顺利推进，如何具体化、细化实施方案，如何让每个人拥有一个有保障的晚年等，成为代表委员们热议的话题。

　　特邀嘉宾

　　张运华 省人大代表，常德市人力资源和社会保障局局长

　　杨君武 省政协委员，民盟省委副主委、湖南师范大学公共管理学院副院长

　　李德辉 省人大代表，安化县六步溪自然保护区管理处主任

　　访谈现场

　　一 “一个统一、五个同步”力破“双轨制”

　　主持人

　　中央关于机关事业单位工作人员养老保险制度的改革，从你们几位看来，有哪些亮点?

　　张运华：我认为最大的亮点是“一个统一”。“一个统一”是指机关事业单位与企业等城镇从业人员统一实行社会统筹和个人账户相结合的基本养老保险制度，都实行单位和个人缴费，都实行与缴费相挂钩的养老金待遇计发办法，这从制度设计上实现了无缝覆盖，从体制机制上化解了“双轨制”矛盾。

　　杨君武：还有就是“五个同步”。一是机关与事业单位同步改革，避免单独对事业单位退休制度改革引起不平衡。二是职业年金与基本养老保险制度同步建立，在优化保障体系结构的同时保持待遇水平总体不降低。三是养老保险制度改革与完善工资制度同步推进，在增加工资的同时实行个人缴费。四是待遇确定机制与调整机制同步完善，退休待遇计发办法突出体现多缴多得，今后待遇调整要综合考虑经济发展、物价水平、工资增长等因素，并与企业退休人员等群体统筹安排，体现再分配更加注重公平的原则。五是改革在全国范围同步实施，防止地区之间出现先改与后改的矛盾。

　　李德辉：养老金统筹是单位缴纳工资总额的20%，个人缴纳缴费工资的8%，职业年金缴费比例是单位8%、个人4%。企业年金已执行好久，但因为属于自愿原则，至今覆盖面不宽，这次国务院出台的政策，对于机关事业单位要建立职业年金制度是刚性的、强制性要求。

　　二 大大提高养老金支付替代率

　　主持人

　　破除养老金“双轨制”，具有哪些意义?

　　杨君武：破除养老金“双轨制”可以促进社会公平。并轨之后，党政机关、事业单位工作人员与企业职工同样缴纳养老金，符合社会公平原则。再者，可以提高养老金的替代率，全国近4000万过去不需缴纳养老金的人要开始缴养老金了，就大大地提高了我国养老金支付的替代率。

　　张运华：此举可以显著缩小我国养老金的缺口。

　　李德辉：养老金制度改革还促进人才流动，企业单位与党政机关、事业单位之间以后人才流动会更便捷，能够适当为公务员热降温。

　　三 缩小企业退休人员与公职退休人员待遇差别

　　主持人

　　我们知道，企业职工养老金实现了“十连涨”，今年还可能达到“十一连涨”，我省的情况怎么样?

　　张运华：据我了解，现在湖南企业养老保险退休人员养老金平均大约每月2000元。我省在事业单位实行养老保险制度启动较早，以常德为例，目前大概在每月1400元左右，并不高于企业退休人员。那么，为什么事业单位退休人员退休工资总数会高一些呢?因为企业退休人员没有津补贴制，而事业单位现在仍然执行着生活补贴制，常德平均是1500元左右。可以设想，下一步，随着不断提高企业退休人员待遇、真正建立执行好企业年金制度，机关事业单位实行新的养老保险制度，那么全体退休人员将来的待遇应该说基本平衡，不会有大的差距。

　　杨君武：我注意到消息，今年“十一连涨”的话，据测算估计人平大概增加10%，200元钱左右。

　　四 绝大多数公职人员待遇将不降反升

　　主持人

　　建立新的养老保险制度以后，机关事业单位工作人员待遇会不会降低?

　　张运华：中央说得很清楚，离退休人员是在现有的待遇基础上直接叠加，肯定是有增长。在职的人员，行政机关主要是提高职级工资，来缴纳社会保险费和职业年金。人社部新闻发言人说，从制度层面设计上来讲，全国按照人均每月增加300元设计的，就是说在缴纳社会保险费、职业年金以后，你每月还可以增加 300元钱左右。

　　杨君武：根据不同的职级，增加的额度也是不一样的。同时，这一次增加工资还有一个很重要取向，就是减少津补贴份额，增加职级工资或薪级工资份额。所以我们可以判断，绝大部分人待遇是不会降低，应该说还有所提高。

　　五 “过渡”中应当区别对待不同的“中人”

　　主持人

　　目前改革对象涉及数量最多的是“中人”，如何做好“中人逐步过渡”工作?

　　杨君武：在养老金并轨过程中出现了3个新概念，老人，中人，新人，所谓“老人”，就是在并轨政策实施以前就退休的公职人员;所谓“新人”，就是在养老金并轨政策实施以后才参加工作的公职人员;而所谓“中人”，就是在养老金并轨政策实施以前就已参加工作，但是要在实施之后才退休的人，对这类群体，我们的政策做出了过渡性的安排。

　　张运华：这个安排就是“老人老办法，新人新制度，中人采取过渡政策”。“老人”老办法就是继续享受退休金。“新人”刚刚参加工作，或者还没有参加工作，不会影响到政策的实施。而“中人”，被认为在这一次养老金并轨改革中可能利益受损。

　　杨君武：“中人”也分为不同情况，我把它分为两类不同的情况。一类是不能够缴足15年养老金的“中人”，另一类是可以缴足15年养老金的“中人”。对于这两类不同的“中人”，我认为在微观政策上应当区别对待。具体说来，对能够缴足15年养老金的“中人”要有适当的补偿。

　　张运华：对“中人”还可以做另一种区分，那就是在公职人员工资性收入普遍偏低的时候参加工作的和在公职人员工资性收入大幅度提高以后参加工作的，我认为对这两类“中人”也应当区别对待，对工资性收入普遍偏低的时候参加工作的“中人”要有适当的补偿。

　　李德辉：这项改革同时要对基层公职人员增加包容性考量，因为在基层工作千头万绪，各方面压力大，这项改革以后，由双轨变为单轨，退休保障由过去政府负担到社会保险负担，国家要做到让这些人老有所养、老有所保，晚年生活待遇不降低，养老没有后顾之忧。

　　六 职业年金缴费率设计应当更加人性化

　　主持人

　　职业年金是补充性的制度设计，在这方面几位嘉宾有什么思考?

　　杨君武：职业年金就其本质而言是一种补充养老，目前国务院有关制度里面规定职业年金是强制性的，按照单位工资总额的8%和个人缴费工资的4%按月缴纳。参照很多国家通行做法，我们对职业年金制度的设计还可以进行优化，每一个在职的公职人员都应当缴纳职业年金这是没问题的，但是在缴费率方面能不能采取自愿原则呢?譬如，收入高的愿意就缴高一点的职业年金，收入较低的是不是可以缴较低一点的职业年金呢?

　　张运华：对于工资性收入较高的这部分人，他们未来的养老金相比现在可能享受到的退休金，可能会有一定幅度的下滑。为了使养老金并轨之后利益可能受损的这部分人能够拥护支持这一改革政策，应安排一些补充性的制度设计。

　　七 事业单位分离改革助推养老金并轨

　　主持人

　　有些事业单位比较困难，工资都难以按时发，现在还要缴纳一定的社会保险费，这个制度执行下去有没有难度?

　　张运华：难度不是没有，但我觉得应该有信心。第一，湖南差额拨款和自收自支的事业单位早就启动了养老保险制度，单位是缴纳工资总额的24%，个人是缴纳工资的3%，现在的执行情况是比较好的。第二，这次增加的，主要是全额拨款事业单位和公务员管理单位，行政机关主要是财政保证，应该说当地财政在预算上面主要安排这笔资金的支出。第三，随着事业单位分离改革的推进，更加有利于这个制度的执行。

　　杨君武：事业单位分离改革把事业单位分为三类：有行政职能的，将来并入行政机关;为社会提供公共服务的公益类，主要靠财政来解决它的运转和经费;经营类的，将来就走向市场成为企业。

　　百姓视角

　　养老金并轨凸显社会公平

　　省人力资源和社会保障厅 刘振宇

　　我是一名80后公务员，通过考试从乡镇基层到省直机关工作，对于养老金并轨我是认可的。以前公务员没有社会保险，工作几年后如果想出去创业或有其他择业途径，辞职下海，就等于前几年白干了，现在缴纳社会保险，更有利于公务员流动，有利于改变民众对公务员“金饭碗”的看法，让公务员成为一份普通的工作，凸显社会公平。

　　报告看点

　　推进机关事业单位养老保险制度改革，建立统一的城乡居民养老保险制度。加快推进医保城乡统筹。全面推进城乡居民大病保险制度。推进全民参保登记试点和五险合一征缴，提高企业退休人员基本养老金和城乡居民基础养老金。

　　——摘自2015年政府工作报告