全国政协委员、对外经贸大学保险学院副院长 孙洁

　　全国人大代表、湖南省新化县曹家镇展望村村委会主任 杨娟娟

　　“今年将继续提高退休人员基本养老金标准。”总理在作今年的政府工作报告时提到。提交全国人大审查的预算报告写明，自2016年1月1日起，按6.5%左右提高企业和机关事业单位退休人员养老金标准。这也意味着，我国退休人员养老金将迎来第12次连调。

　　从2005年的700元左右提高到今年将超过2200元，在养老金连续上调的背后还有养老金结构性缺口的尴尬。

　　据测算，我国目前60岁以上的老年人口已达14.9%，到2020年将达到19.3%，到2050年达38.6%，而在这个过程中，劳动年龄人口的绝对数是在下降。人社部部长尹蔚民在去年两会时表示，2020年，职工养老保险的抚养比将下降到2.94：1，到2050年将下降到1.3：1，养老金的支出面临巨大的压力。

　　很多居民都有这样的疑惑：等我们老了之后，还有钱养老吗?

　　人社部近日发布的一份统计快报显示，2015年城镇职工基本养老保险基金收入是2.92万亿元，总支出是2.57万亿元，当期的结余是3000多亿元。“从全国的情况来看，养老保险基金不存在缺口，支付能力能够达到17个月。”两会之前，尹蔚民再次给出定心丸。

　　各地之间贫富差距大。社科院世界社保研究中心发布的《中国养老金发展报告2013》显示，如果没有财政补助，2012年19省份城镇职工基本养老保险基金当期“收不抵支”。其中辽宁、黑龙江缺口均超200亿元。而收大于支的12省份，广东最高，当期收支结余652.09亿。

　　两会期间，全国人大代表、辽宁省发改委原主任王金笛指出，他们测算在“十三五”期间辽宁养老金的缺口将达到2546亿元。

　　“有的省能发放四五十个月，而有的省只能发放一两个月。”尹蔚民说。

　　为了打破这种地区之间的不平衡，2016年我国将完善养老保险制度改革方案，研究职工基础养老金全国统筹方案，养老金改革坚冰待破。

　　“现在不宜降低养老金费率”

　　全国政协委员、对外经贸大学保险学院副院长 孙洁

　　新京报：我国的养老金够不够?会不会出现没钱养老的情况?

　　孙洁：养老金缺口问题世界各个国家都有，有的国家应对得早一些，策略比较全，一进入老龄化就开始延迟退休年龄，到了法定退休年龄退休就全额领取，没到年龄退休的就领取一部分，另外还有一些国家提高缴费率，因为应对得周全、即使养老金缺口不是那么显著，但多少都会有一些支付压力。

　　新京报：延迟退休方案今年出台，这样能缓解养老金缺口吗?

　　孙洁：延迟退休是作用于在职的职工参保者，这部分人相对来说缴费金额较高，而且他已经处于社保制度中，政策执行相对较为容易。同时延迟退休还可以让参保者推迟拿到养老金的作用，同时能使基金的收入和支出两方面受益。

　　新京报：延迟退休争议比较大，一定程度上会影响就业，如何平稳过渡?

　　孙洁：这个矛盾是存在的，40、50人员有两种人，有一种劳动技能已经老化，知识结构没有更新，不能适应经济发展需要。还有一种人是经验丰富，比即将进入劳动力市场的年轻人更有优势，比如律师、医生、教师，法官，这些人员人力资源投入比较高，而且劳动经验丰富，这部分劳动力不是年轻人直接能够替代的，所以这部分人确实需要延迟退休。

　　延迟退休一定要看情况，要实行弹性、自愿的原则，50岁到60岁之间可以自愿延迟退休，一般来讲人力投入的这部分应该会自愿选择延迟退休。养老金支付方面要倾斜，延迟之后要增加养老金的给付，真正鼓励人们自愿延迟退休。

　　新京报：有不少学者和企业界代表认为，目前20%的费率偏高，企业压力很大，建议下调养老金费率。

　　孙洁：从社保专业角度讲，我并不主张养老金的费率下降，我国老龄化进程正在加快，养老金缴费率现在不宜下降，而应该结构性调整。

　　新京报：怎么进行结构调整?

　　孙洁：从养老保险当中划转一部分比例缴费建立老年护理保险。现在，老年人除了养老金就是医疗保险，养老金只管他退休以后的生活费，其实75岁以上的老年人是一定的失能老人，他的护理费用应该也要从社会保险中解决。

　　新京报：基本保险存在缺口，再划拨一部分给长期护理保险，是否可行?

　　孙洁：实际上都用来保险了，发在手上是养老金，用来支付护理费用时就是护理保险，都是用于退休人员的养老保障。通过长期护理保险，可以把老年护理的问题社会化，筹资社会化。

　　“多元化退休可缓解养老金压力”

　　全国人大代表、湖南省新化县曹家镇展望村村委会主任 杨娟娟

　　新京报：为什么会提出实行多元化退休的建议?

　　杨娟娟：主要是考虑到下一代的压力特别大，再加上现在中国养老金也存在缺口，所以我建议实行多元化退休，通过渐进式增加退休工资、渐进式逐渐减少缴纳社保基金，自主选择退休与就业的方式，缓冲目前养老金比较紧张的时段。

　　新京报：这个建议是如何想出来的?

　　杨娟娟：参考了一些发达国家的经验。比如德国在劳动力缺乏、社保基金支付压力加大的情况下，采取对65岁以前退休劳动者阶梯式地减少养老金。瑞典是在法定退休年龄内，可以选择退休和就业，也就是在规定的退休年龄前，实行部分就业、部分退休开始领取一部分养老金，其中还明确了在60岁到64岁之间提前退休领取养老金的劳动者，每月可以减少0.5%的养老金;60岁到70岁之间工作的老年人可以根据自身情况继续工作而暂时不领养老金，也可以一边领取部分养老金，一边继续工作。所以我觉得可以引入这种方式，缓解目前社保基金的支付压力，同时缓冲老龄社会给社保基金带来的收不抵支的风险。

　　新京报：根据你的调查，现在中国养老金的情况如何?

　　杨娟娟：虽然现在养老金相对简单稳定，但是随着老龄人口增加，就业压力逐渐增大，年轻人的压力就会越来越大。

　　据我了解，现在老年人的工作效率有的比年轻人低，工资却比年轻人多一倍以上，造成劳动力成本高。如果再延长退休年龄，就可能出现老人和小孩无人照料，甚至是老年人上班，年轻人没事做。

　　新京报：如果采取多元化式退休，养老金该怎么支付?

　　杨娟娟：首先是要增加退休机制的弹性和灵活性，达到退休年龄或工龄达到30年，或者社保基金累积到一定数额后，个人可根据自身的身体状况、家庭等情况自主选择退休或就业。

　　考虑到现在退休养老基本支付压力加大，可以考虑在55岁或60岁退休时，根据个人工龄、基本工资及缴纳社保的情况，按比例下调部分工资，以后每年适当按比例增加，直至65岁全额领取退休金。还可以考虑采取退休后继续缴纳社保基金的政策，以退休时缴纳社保基金金额为基数，每年逐渐减少缴纳社保基金比例，这样可增加社保基金的收入。

　　总而言之，我认为如今养老金紧张、年轻人养家压力大的情况下，实行这种多元化的退休方式，可以设置一个梯度式的缓冲期，也能避免渐进式延迟退休带来的负面影响。

　　★个案

　　黑龙江样本：钱袋子紧如何缓解养老压力

　　“今年发放养老金没有问题，但明年、后年可能会出现困难。”去年两会期间，黑龙江省长陆昊提出了黑龙江的养老难题。

　　在场的国务院总理李克强听了之后说：“很多退休老工人年轻时为共和国发展流过大汗，绝不能让他们年老时再流泪。”他当场承诺，对于养老金的正常缺口，国家会尽力支持。

　　2014年黑龙江省养老保险基金总支出为939亿元，而当期的收入为834亿元，当期的养老金缺口为105亿元，累积结余只剩270亿元。记者从黑龙江省政府了解到，2015年黑龙江的养老金略有结余，现在正在通过各种办法缓解养老金压力。

　　黑龙江省是老工业基地，根据统计资料，黑龙江省国有经济占比超过50%，远远高出全国平均水平，国有企业员工众多。

　　“黑龙江老工业基地国企多，退休工人多，他们当年并没有缴纳养老金，现在每个月支取着养老金，加上这两年青壮年人口的流失，养老金池子里取的人多了交的人少了，养老金缺口问题就出来了。”黑龙江省人社厅一人士对记者说。

　　去年，黑龙江GDP增速5.7%，在全国排名倒数第三，下岗职工大量增加，对于未富先老的黑龙江养老问题来说雪上加霜，钱从哪里来?

　　而黑龙江政府的钱袋子也越来越紧，2015年财政收入1165.2亿元，下降10.4%，填补养老金缺口力不从心。

　　为了解决资金缺口，黑龙江省做了多种尝试。据报道，2014年，黑龙江省出台养老金缺口分摊政策，规定支出缺口部分的30%省里拿，70%是地市拿，由各地方财政分摊一部分，但是却很难执行下去，基层地市财政捉襟见肘。

　　哈尔滨在去年引入金融资金解决养老问题，6月起实行的困难群体助保贷款办法，符合条件的生活困难群体可通过贷款缴纳养老保险。

　　“现在正在扩大新生劳动力的参保人员，扩面参保的人多了，养老的人就多了。我们自身努努力，然后国家的政策再扶持一下。”黑龙江省政府一人士表示。

　　新京报记者 苏曼丽 黄颖 实习生 郭锰