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经济学家张维迎:中国市场机制缺失导致腐败严重
发布时间:2012-10-31   来源:凤凰财经  作者:  编辑:

  他是中国最具争议性的经济学家,从最初的价格双轨制,到最近的《什么改变中国》30多年来,他的研究一直和改革的进程密不可分,对于改革他也总有惊人之语。第二个三十年,改革步入深水区,如何推动中国进一步发展,制度层面将如何变革。对此他又如何看待?本期面对面对话北大光华管理学院教授、经济学家张维迎,探讨中国改革的路径。

  人物简介

  张维迎,1959年出生,1982年西北大学经济学本科毕业,1994年获牛津大学经济学博士学位,1984-1990年曾在国家体改委工作。1999年,担任光华管理学院副院长,2006年担任院长,使光华成为改革的试验田,2010年卸任。

  主持人:首先,恭喜您这本新书的出版,叫《什么改变中国》,我想知道为什么给新书取了这样的一个名字?

  张维迎:我们中国改革到今天其实到了一个很关键的时刻,在过去十年里改革好多都是停滞的,今天人们对改革有很多不同的看法,包括中国面临的很多社会问题,为什么出现这种问题?只有认清这些问题我们才能知道未来应该怎么走。这本书起这样一个题目一方面让我们反思过去,我们改革的成就究竟如何取得的,我们出现这些问题是怎么出现的,然后我们才认识到未来应该用什么样的理念,用什么样的政策推动我们的经济改革。

  市场机制缺失导致腐败严重

  主持人:我看到您序言这篇文章的名字叫《理念决定未来》,这也是您这本书想传达的一个核心的意思吗?

  张维迎:是的,其实我这里面两个重要,一个是理念,就是我们相信什么,不相信什么,我们过去三十年的改革,特别是70年代末期,80年代,90年代,都是一种新的理念战胜旧的理念,理念战胜利益,我们现在想到改革,利益集团、阻力,任何改革都有利益集团的阻力,中国的改革也不例外。那我们怎么突破这些阻力?一个很重要的方面就是当时的领导人,比如邓小平,他有一种理念,这种理念是什么?就是说这个国家必须给人民更多的创造性,给他自由,我们必须引进市场机制。当时在农村改革的时候,那个争论是非常激烈的,当时万里他已经到了非常动情的程度,他说你走你的阳关道,我走我的独木桥,但是你不要把我的独木桥给砍掉了。如果没有这样的理念,我们什么都是按照当时利益的计算,这个改革是不可能的。从古到今都是这样的,任何一个伟大的变革一定有先进的理念,这些理念能够战胜当时体制下那种既得利益,他就可以往前走。

  主持人:您觉得过去这十年的理念是的?有理念吗?

  张维迎:我觉得过去的理念倒退了,或者我们失去了理念,这样我们好多政府政策是利益主导了理念,利益主导的理念他不是谈是非,利益主导他是谈利害,尤其如果你上面没有很好的理念,下面这一些政府部门和官僚,他们就变成追求更大的权利。现在我们看到有很多政府部门,名以上打着改革的旗号,其实是做着反改革的措施。我们总结改革三十年,什么时候我们有好的理念,我们有坚定的领导力,这个改革就会往前走,我们就沿着市场化的方向往前走。如果我们失去了这个理念我们就会倒退。而不是仅仅停滞了,改革你只要不往前走就会倒退。

  主持人:能不能在这儿给我们准确的描述一下您所说的理念决定未来,这个理念到底是什么?

  张维迎:理念最重要的一点是你相信别人自由是非常重要的,人们创造力的只有在一个自由、竞争的社会中才能规划出来。相信市场是推动人类幸福,推动技术变革和社会进步最重要的手段。这一点理念是最重要的,如果我们对市场本身没有信心,我们好多出现的问题归结于市场。但是我在书里面讲到,我们看一下我们的过程,我们出了这么多的问题,恰恰是由于我们市场化的推进受到了阻力,特别是在过去的十年里,为什么腐败越来越严重?因为没有这种理念,你就没有一种威慑的力量,人们感觉好多人在追求利益,如果有一种正确的理念威慑他,他做这些事的时候有一种不正当的感觉。但是如果没有这种理念,他做这些事觉得是很正当的。我们中国现在看好像你要做改革,反倒就是有点不正当,名不正则言不顺。而你要是恢复了过去体制的管理,给政府增加权力的措施,好像是大张旗鼓的非常有正当性。

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